几千年的农耕文明在我们国家广袤的土地上，留下了历史悠久、形态各异的传统村落，像大家都很熟悉的坚不可摧的福建土楼、诗情画意的皖南民居、科学又通风的吊脚楼，这些都是保存于传统村落的经典民居。但是随着城镇化的发展，传统村落消亡的脚步也在加速。用什么样的办法才能够拖住它们的消亡，让乡愁有“乡”可寻呢？关于这一话题，我们请到了中规院（北京）规划设计公司村镇中心主任曹璐老师一起分享。

　　曹璐：传统村落是我国非常独特的文化遗产。因为村落是活的，生活在村落中的人还传承着先辈的生产生活习俗和文化传统。

　　我经常去的传统村落都是交通条件比较差的地方，村落的经济条件也不好，整个村落的保护压力很大。在一些情况很严重的村子里边，墙壁破损很严重，很多梁柱也都被侵蚀掉了，因此，我国传统村落的形势其实是挺严峻的。

　　然而保护传统村落仅仅有钱是不够的，要靠政府、社会和村民形成合力，达到多方共赢的局面，激发村民的内生动力，对于实现传统村落的可持续性保护是非常重要的。

　　很幸运，我们的想法得到了安徽省住房和城乡建设厅、中科院的大力支持，而且也找到了非常多的志同道合的伙伴，他们愿意不计报酬加入到传统村落保护试点的工作中。项目在推动之初，我们就坚持在村落中建立一个双平台的机制。首先，在村落中成立村民理事会，主要负责村内传统村落保护相关公益性事务的推进。第二，在村落中成立村民合作社。合作社不仅能够帮助村民妥善利用村落的资源去发展生产。更重要的，能够成为对接外部资源的支持，包括对接社会融资的重要平台。

　　如果传统建筑修缮好后，能够妥善利用和管理的话，它的寿命可以维持很多年。所以对于传统村落来说，我们不仅要强调修的重要性，还要强调用的重要性。

　　在安徽潜山万涧村的合作社推动下，一个清代的老屋，叫杨家老屋，今年已经开始启动全面的修缮。同时计划在这里建设一个村落的民俗博物馆；还有一个老屋，叫芮家老屋，合作社目前正计划把它改造成一个为周围村落老年人服务的社区活动中心；还有一个造纸作坊，早期它已经残破不堪了，北京建筑大学建筑师的团队把它改造成一个服务于山区留守儿童的公益图书馆。

　　所以大家看，无论是去修缮一栋老房子，还是说利用老建筑的遗址在上面去新建一些房子，我们都会关注用的问题。因为只有妥善利用不浪费，取得一个好的使用效果，才能够得到整个社会包括村民更大程度对于传统村落保护这件事情的认可。

　　我们的保护一直希望是一种见人见物见生活的保护。我们也特别希望，能够让我们和村民以及全社会都保持一个保护传统文化的初心。这样我们一定就能够找到保护传统村落可复制、可推广的模式，让千百万的传统村落成为传承中华民族的璀璨星火。

　　主持人：在杨家老屋，其实还有几位老人在居住。在保护的过程中，你们又是怎么考虑的呢？

　　曹璐：我们一直觉得对于传统村落保护来说，保护人是最重要的。因为只有充满活力的人在这个村落中，它才具有持久的生命力。如果没有人，只有物，村落其实就是一个空壳了。所以我们希望传统村落保护能够以人为主体的方式持续的推进。

　　主持人：保护传统村落，你们的行之有效的方式是什么？

　　曹璐：实际上对于传统村落来说，这个保护的主体可以是以村民为主体，因为村民是村落的主人。

　　主持人：现在村落人很少了，就是谈保护又在谈什么呢？

　　曹璐：那也不是。我觉得大概有两种人，一种大概以中年人或者再往上的一个人群居多。他们可能之前在城市里打工，但是后来回归到村落里，其实他们还是有很强的工作能力。比如说我们成立合作社，他们基本上是合作社的一个中坚力量。另外一种，我们觉得这个村落中，出去的那一部分人是不是真的彻底脱离了这个村落呢，也不是。他们还在关心着自己的家乡，家乡有事的时候他们还会出力。

　　主持人：把村子保护好了，让他们回来。你有什么样的诱惑可以让他们回来？

　　曹璐：一方面，我们要让乡村成为干事的地方。丰富多元的文化能够成为想要创新的人，取之不尽、用之不竭的一个宝藏。另外一个，我觉得乡村应该是开放包容的这种多元化的，应该要有新鲜的血液注入进来，比如说城市的年轻人也可以到乡村创业。

　　主持人：听您的介绍，这确实是需要非常多的人力和资本的投入。

　　曹璐：对，这其实是现在几乎所有的传统村落保护都要面临的一个问题。一方面，我们目前的绝大多数保护资金来源于政府。但是实际上和这么大量的建筑来说，资金是不够的。另一方面，它还涉及到后期的利用，包括村民改善生产生活等等一系列的问题。所以事实上，我觉得更多的去利用社会的资金来注入到传统村落中，去推动它的活化工作非常重要。我们团队也有一个投融资方面的专家——范景老师。

　　主持人：范景老师好，您觉得给万涧村进行投资，这个项目怎么样，您是怎么评估它的？

　　范景：这个项目非常有吸引力，同时也有非常大的难度。从投融资方面来讲，项目前期比较适合做文旅。但是就传统村落来讲，它又不是一个适合商业化做文旅开发的项目，因为它有比较多的现实条件，比如说对它的活态保护，就是要尽量保持村民的原有的生活状态，还有文化形态。那么在这些条件下，我们不可能像一些旅游地产、商业地产这样大规模的拆迁安置，补偿之后就完事了，我们还是要把这些状态延续下去。

　　同时，我们也不像有一些地方会规划出很多建设用地，来做非常多的商业配套开发。所以我们只能因地制宜来挖掘当地的资源。同时呢，不同的项目在各个地方去落地的时候，又会牵扯到方方面面关系的协调，以及村民对这些事情的认可，它落地起来还是有一定的操作难度的。

　　主持人：资本其实都是逐利的，那你觉得后续的收益会从哪里来？

　　范景：在价值观上，我们比较认同传统村落保护、乡村振兴以及城乡融合发展，这样大的方向。从这样的项目中去获取长期收益，资本方或者是投资人能够有这样的共识的话，我们能够继续的推动这样的项目进行。

　　主持人：目前在进行的项目都有哪些呢？

　　范景：首先在进行的是一些民宿类的项目，我们可以进行一些活化保护，然后再联合团队里一流的设计师，让他们进行新的改造提升，让这个风格更加多样，造成比较好的中高端民宿。另外，对一些村民还居住的以及闲置的空间可以进行开放，比如开放给一些城市的居民、艺术家、其他工作种类的人。他们也可以考虑，在这么优美的环境里去开展自己的新生活、新工作，也是我们探索城乡融合发展的一种模式，可以叫共享社区。

　　主持人：曹老师，我相信您在做这些项目的时候，一定会有很多资本进来跟您合作对不对？那您是怎么进行筛选的？

　　曹璐：我们还是要坚持一些基本原则吧。比如说，要求他们不可以让村民搬离这个村子。资本方一定要和这个合作社做合作，比如合作社有占股的能力，将来就是我们资本投资完了之后，所有的收益要给合作社分红，合作社会给村民分红，能够让村民在整个开发的过程中持续的收益。

　　主持人：真正美好的乡村是要幼有所养，老有所依，而青年和创业者都可以做到各得其所。所以，我们说一个真正美好的传统村落是要见人、见物、见生活，这样才能做到真正的望得见山，看得见水，记得住乡愁。（资料来源：央视《大地讲堂》）