深读   对话

1月13日晚，第十三届民间文艺山花奖颁奖盛典在广州举办。著名作家、民间文艺家冯骥才等荣获“文联终身成就民间文艺家”荣誉称号。

冯骥才自上世纪90年代初开始关注民间传统文化的保护问题。他创立我国第一家公益性的非公募基金“冯骥才民间文化基金会”，发起“民间文化遗产抢救工程”，提出将传统节日列为我国法定节假日。

日前，冯骥才接受南方日报记者采访，分享了他对传统文化的创造性转化、创新性发展的见解。他透露，今年将计划完成作品《漩涡里》，该作品将全面回顾过去20年间文化界参与文化遗产抢救工作的思想历程。

“我视这次获奖为代领集体奖”

南方日报：能否谈谈您获得“文联终身成就民间文艺家”荣誉称号的感受？

冯骥才：这个奖项让我感受最深的还是“终身”二字——这倒不是说对我个人成就的肯定，而是告诉我们：文化工作是终身的事业。对文化爱之太切、爱到极致，就有了责任；有了责任，就会对文化许定终身。许多文化工作者，一辈子都在田间地头默默无闻。我很敬佩他们。我更愿意将这次获奖，视为“代领”一项“集体奖”。我不会给我的事业“画句号”。

南方日报：您认为文化遗产保护的关键是什么？

冯骥才：文化遗产保护根植于当代人对历史与精神价值的尊重。中华民族是重精神的民族，而不是物欲至上的民族。我们现在经常说中华文化灿烂辉煌、博大精深。但回到日常生活，人们对自身的文化传统还不太当回事。年年都在讨论“年味”变淡。其实“年味”会否变淡，关键在于我们是否营造足够的空间，让老百姓过好年。除夕是人辞旧迎新的日子，也最有“年味”。我曾在政协两次提案除夕放假，现在国家也采纳了这个意见。保护好我们的传统节日文化，归根结底取决于我们自己。

南方日报：您如何评价目前我国的文化遗产保护现状？

冯骥才：实际上，这些年来，我们对民间文化遗产的普查工作现已基本完成，进入“后非遗”时代。通过10多年来的发掘整理，我们对我国拥有多少非遗“家底”已能做到心里有数了。但我们的保护工作才刚刚开始，而且工作压力更大了。民间文化一旦被认定为文化遗产，立刻就有了旅游与经济价值，大家都想开发，保护的难度也就更大了。

    并非所有文化都适合产业化

南方日报：优秀传统文化要“创造性转化、创新性发展”，您认为，应如何平衡传承与发展两者之间的关系？

冯骥才：文化是不断发展的。生活变化了，文化的内容与形式也要发生变化。在农耕文明，它的变化周期或许会很长，但在社会急剧变化的今天，民间文化不可能不变。

要理解这种变化，我们需要澄清两个概念，一个是“民间文化”，一个是“民间文化遗产”：前者是必然向前发展的；后者则是历史形成的文化形态与审美，需要完整保存下来。而“民间文化遗产”的保护，目的在于保存经典，让后人继续享受这些文化瑰宝。

我们还应注意到，民间文化不同于精英文化。它们是老百姓创造的，传承发展需要得到更广泛的认同。因此，我们要关注民间的手艺人，要将他们当中有才华、有创新意识的人与作品介绍给社会。这也是山花奖评选的目的。

南方日报：在您看来，文化遗产的合理利用应遵循哪些原则？

冯骥才：根据联合国提出的精神，文化遗产是可以合理利用的。但利用并不是出于单一的经济目的，更重要的是让更多人欣赏和了解我们的历史，让文化遗产成为当代人经济生活的一部分。文化遗产的利用能产生经济利益，这并没有问题，产生效益有助于更好地保护、弘扬传统文化。然而，我反对使用“开发”这样的词。“开发”就等于将我们的文化遗产变成一种可以卖钱的工具，甚至为了卖钱而不惜去“改造”它，使之失去文化价值和审美价值。

此外，我们也不能随便套用“文化产业”一词。“文化产业”产生于20世纪现代工业的语境。但并非所有文化都适合于文化产业。尤其是民间工艺，它最大的价值与特点就在于手工性，每件作品都各不相同，有人类生命的痕迹与生动的美感，是机器做不出来的。许多手工的优点还没有被人发现。如果将它们“产业化”，一味追求效率，工艺背后的文化内涵就被丢弃了。因此，我认为，文化遗产在利用之前要先去理解，而不要急着动手。

“我从不忧虑岭南文化传承”

南方日报：广东是孕育岭南文化的土壤，也是改革开放的前沿。在本届山花奖评选中，广东夺得两项山花奖。您如何看待岭南传统文化的生态？

冯骥才：岭南文化是南方文化的代表。我从不忧虑岭南文化的传承。每次来到广东，我总感到这里民间文化的人气很旺，比如广东农村文化生态就保存得很好。这说明越到现代社会，人就对自己文化的“根”产生越深的情感需要。岭南文化鲜明的地域特色，同样难能可贵。反观中原地区，很多省份的文化之间相互影响，出现很多同质化的问题。我认为，地域文化特色今天应该继续保留，也要展开深入的研究。

南方日报：如果您要对年轻一代的文化人说几句话，您会说什么？

冯骥才：年轻人首先要热爱文化。但对文化的热爱不是被人灌输的，而是来自对我们这片土地的关切。我们许多的文化遗产，并不是表演给别人看的，而是我们的先民在极端艰巨的条件下、为求生存而发出的呼喊，是他们内心情感与信仰的表达。要了解我们的文化，就得多往大地的深处走一走。其次，还要提高文化修养，包括对古今中外文化的了解，文化的价值往往是比较出来的，只有具备充分的修养，才能读懂我们的文化。